Wednesday, March 11, 2009

Ρε Ι-μπαγάσα...



Αφήνω πίσω το Τσάμπιονς Λιγκ και τα σεντόνια
για φέτος λέω γλυκό αντίο στα σαλόνια
ξαναγυρίζω στα αποκαϊδια και ξαναέλα να με πάρεις ουρανέ
γιατί μου πάνε τα ταξίδια και τη χρειάζομαι τη χάρη σου μωρέ


Ρε Ι-μπαγάσα κι αν τρέχω δεν σε φτάνω
μιαν ανάσα ξοδεύω παραπάνω
δεν το πιστεύω πως με κερδίζεις
το γκολ γυρεύω μα με εμποδίζεις
στο παιχνίδι ψάχνω λύση
που στο κόλπο θα μ΄ αφήσει


για να μην έχω τα γκοτζαλάκια
να μουρμουράνε από αύριο στα FM
για τον χαμένο μου αγώνα
που είν΄ ανάμνηση γλυκιά ό,τι κι αν λεν






Εφτασε λοιπόν το τέλος της διαδρομής. Κι αν όπως λένε, σημασία έχει το ταξίδι και όχι ο προορισμός, εμείς σ΄ αυτό το ταξίδι περάσαμε καλά. Κι ας θέλαμε να διαρκέσει λίγο ακόμα. Κι ας πιστέψαμε προς στιγμήν πως θα πάρει μια - μικρή ή μεγάλη - παράταση.

Στις αναμνήσεις μας θα κρατήσουμε δύο τεράστια διπλά, από τα οποία το ένα ήταν αναμφισβήτητα ιστορικό και δύο μεγάλα εντός έδρας παιχνίδια. Το δεύτερο δεν είχε βέβαια ευτυχή έκβαση, αλλά είπαμε, σημασία δεν έχει πάντα ο προορισμός, αλλά το πόσο καλά περνάς στο ταξίδι.

Το σημερινό παιχνίδι ήταν δύσκολο έτσι κι αλλιώς. Το γνωρίζαμε αυτό. Οπως και ότι το σκορ του πρώτου αγώνα ήταν "πονηρό" σκορ. Κι ακόμα ότι το παιχνίδι θα είναι μια παρτίδα σκάκι. Και παρόλο που ξεκινούσαμε με τα λευκά, γνωρίζαμε ότι ο αντίπαλός μας ήταν καλύτερος σκακιστής.

Από το παιχνίδι με την Βιγιαρεάλ δεν ξέρω αν μπορούμε να πάρουμε "μαθήματα". Για τον απλούστατο λόγο ότι φημιζόμαστε για την ικανότητά μας να διαλύουμε ό,τι καλό υπάρχει στην ομάδα μας και να αρχίζουμε από την αρχή. "Αποδόμηση" είναι το μεσαίο μας όνομα. Αν παρόλα αυτά αποφασίσουμε έστω και αργά να αλλάξουμε ρότα, τότε τα δύο αυτά παιχνίδια με τη Σπανιόλα μπορούν να μας φανούν χρήσιμα. Για τον τρόπο που μια ομάδα μπορεί να απλώνει το παιχνίδι της στο γήπεδο ακόμα και χωρίς τη μπάλα. Για τον τρόπο που δεν χάνει την ψυχραιμία της ακόμα κι όταν το παρόν αποτέλεσμα την αφήνει εκτός νυμφώνος. Για τον τρόπο που ξέρει να παίζει το "παιχνίδι της υπομονής", χωρίς να κάνει εκπτώσεις, αλλά αντίθετα διατηρώντας ταυτόχρονα για τον εαυτό της την πρωτοβουλία.

Θα μου πεις... Υπήρχε διαφορά κλάσης. Αυτό ακριβώς υπήρχε! Κι αν τώρα, μετά τον αγώνα κάποιοι θα πουν πως η ομάδα στήθηκε καλά από τον Τεν Κάτε στο πρώτο ημίχρονο και αντέδρασε εξίσου καλά στην ψυχρολουσία του πρώτου γκολ των Ισπανών, αλλά στη συνέχεια άργησε να αντιδράσει, ή δεν είχε πλάνο διαχείρισης της συγκεκριμένης εξέλιξης του αγώνα, ή δεν έκανε σωστές αλλαγές, ή έκανε αργά αλλαγές, ή οι παίκτες φοβήθηκαν το παιχνίδι, έκαναν τραγικά λάθη και σχεδόν στο σύνολό τους υστέρησαν δραματικά για την κρισιμότητα ενός τέτοιου αγώνα, θα του απαντήσω πως ενδεχομένως όλα αυτά (ή έστω πολλά από αυτά) ισχύουν.

Αλλά αν είμαστε ειλικρινείς, κατά βάθος θα παραδεχτούμε πως η αίσθηση που έδινε ο αγώνας ήταν πως ό,τι κι αν κάναμε εμείς, η Βιγιαρεάλ θα έκανε κάτι παραπάνω. Σε έναν αγώνα νοκ άουτ η μικρότερη ομάδα μπορεί να κάνει την υπέρβαση και να πάρει τη νίκη. Σε διπλούς αγώνες ΣΧΕΔΟΝ ποτέ. Πολύ απλά, τόσο μπορούσαμε...


Αν υπάρχει ένα παράπονο, που υπάρχει, γιατί οι παίκτες μας έπεισαν ότι πρέπει να υπάρχει, εξαιτίας των αντανακλαστικών μεγάλης ομάδας που έδειξαν στο πρώτο γκολ, ήταν το γεγονός ότι μετά την ισοφάριση, αλλά κυρίως μετά το δεύτερο γκολ έδειξαν να παραιτούνται.
Γιατί; Γιατί φοβήθηκαν; Γιατί δεν υπήρξε σταθερό πλάνο;

Ας είναι. Το ευρωπαϊκό όνειρο, όσο ωραίο κι αν ήταν τελείωσε. Και προσωπικά περισσότερο με φοβίζουν αυτά που θα γίνουν για μένα (για μας) χωρίς εμένα (εμάς) από αύριο.

11 Μαρτίου και η ομάδα εκτός στόχων. Εχει μείνει άλλη χρονιά τόσο νωρίς εκτός στόχων; ΄Η είναι μοναδικό κατόρθωμα του πολυμετοχικού Παναθηναϊκού αυτό;

Επομένως, πολλά θα συζητηθούν, πολλές απόψεις θα ακουστούν, η γκρίνια ενίοτε και η χολή, θα σέρνονται μέχρι τις 30 Απριλίου που τελειώνει η ...ρέγκιουλαρ σίζον και αρχίζουν
τα πλέι οφ. Ενδέχεται δε και να συνεχιστούν και μετά από αυτά αν τα αποτελέσματα δεν είναι τα προσδοκώμενα...



Τι γίνεται λοιπόν από εδώ και πέρα; Τι θα κάνει η διοίκηση; Θα αφήσει τον Τύπο να την δηλητηριάσει και να την επηρρεάσει όπως τόσες φορές στο παρελθόν; Θα παίξει το παιχνίδι διαφόρων μάνατζερ και θα αναβάλλει το "ξεσκαρτάρισμα" ή ακόμα χειρότερα θα κρατήσει τους άχρηστους και θα "καθαρίσει" χρήσιμους παίκτες; Θα αποδειχτεί για μια ακόμα φορά ανακόλουθη μεταξύ λόγων και έργων; Θα έχει σταθερές θέσεις για το σχεδιασμό αλλά και τους στόχους της ή θα προχωρήσει χωρίς ουσιαστικό πλάνο; Θα διατηρήσει την ενότητά της ή θα αναλωθεί σε κόντρες και εμφύλιους;

Εμείς έχουμε το δικαίωμα να σταθούμε λίγο ακόμα στο όνειρο που μόλις τελείωσε. Εκείνη όχι. Πρέπει να πιάσει δουλειά από ΧΘΕΣ. Αλλά αυτή τη φορά να είναι δουλειά ουσιαστική. Γιατί ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ και ΑΠΗΥΔΗΣΑΜΕ κάθε χρόνο τα ίδια...

Πλατινί: (Οh mon Dieu! Tι χειγονομιά κανεί ο μεσιέ Πατεγάς;)


Μην κοιτάξεις πίσω. Είναι ο Θανάσης...

Scratch: Λύθηκε η πρωινή απορία. Σημειολογικά, η επέτειος γενεθλίων του ακατονόμαστου, σήμαινε αποκλεισμό.

Scratch 1: Θέλουμε δεξί μπακ. Θέλουμε δεξί μπακ. Θέλουμε δεξί μπακ. Θέλουμε δεξί μπακ.

Scratch 2: Κόλλησε tsaf-ίτιδα και ο Βαβζίνιακ.

Scratch 3: ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ 3-4 παίκτες ποιότητας το καλοκαίρι.

38 comments:

koutavaki said...

Τελικά gatti μου ή ο Μητσικώστας είναι προφητικός ή τον ακούει ο Τεν Χάτεν(που λέει και ο Κωνσταντίνου).Θυμίζω,εκτός από αυτό που είπες στο προηγούμενο θέμα:Θα αφήσω το Χριστοδουλόπουλο στον πάγκο και θα τον βάλω άμα δω τα σκούρα(άργησε να τα δει,νομίζω).Ως Αλέφαντος:ο τιτανομακροβούτης χαραμίζεται στον Παναθηναϊκό(και σήμερα τον είδαμε αμυντικό χαφ!!!)Είναι πλέον σίγουρο ότι ποτέ κανείς δε θα μπορέσει να προβλέψει εντεκάδα του τεντά.Όχι τουλάχιστον όσο είναι σε μας.Εγώ προσωπικά του ρίχνω πολλές ευθύνες για το αποψινό φαρμάκι,τόο γιατί δεν ξεκίνησε το Λάζαρο,όσο και για το ότι "έσκασε"τον Κάρα(μην γκρινιάξεις ξανά για τον Καραγκούνη,μην γκρινιάξεις ξανά για τον Καραγκούνη).Συν του ότι πιστεύω (εγώ και όλοι οι άλλοι που βλέπαμε μαζί τον αγώνα),ότι μετά το γκολ η ομάδα φώναζε όχι για μια αλλά δύο αλλαγές.Όταν είδε δηλαδή ότι με 5 λεπτά πίεσης τα χάσανε έπρεπε να το κυνηγήσουμε.Και τέλος πάντων, άμα θες να παίξεις άμυνα δεκτό.Οργανωμένη άμυνα όμως.Πιστεύω ότι το είχαμε...Φυσικά δεν το θεωρώ καθόλου λίγο να είσαι στις 16 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης και σίγουρα καλά περάσαμε φέτος.Απλά φοβάμαι ότι πλέον δεν έχουμε ελπίδες ούτε στα πλέι οφ...Είναι αυτό που είπες ότι χάσαμε πολύ νωρίς τους στόχους μας.
Υ.Γ.1:ΔΕΝ κάνουμε πειράματα στο τέλος της σεζόν και δη στο Τσάμπιονς Λιγκ.
Υ.Γ.2:ΦΥΣΙΚΑ και θα κάναμε δώρο στο γαύρο,αφού είμαστε οι πλέον υπεράνω φίλαθλοι.
Υ.Γ.3:Τελικά ποιος ακριβώς ήταν ο στόχος μας φέτος?Αναγνωριστικές πτήσεις υποθέτω.
Υ.Γ.4:Συγνώμη για το μακροσκελέστατο μήνυμα αλλά ήπιαμε πολλά φαρμάκια φέτος και βγήκαν όλα μαζί...

pensierix said...

Αν κρίνω από αυτά που ακούω στα ραδιόφωνα μετά το ματς σε συνδυασμό με την αποδεδειγμένη ανυπαρξία σχεδιασμού και οργάνωσης από πλευράς διοίκησης (βάλε μέσα και τον εμφύλιο), το μέλλον μόνο ρόδινο δεν μπορώ να το φανταστώ...Ισως να είναι και η απογοήτευση μετά τον αποκλεισμό(αν και θεωρούσα φαβορί την Βιγιαρεάλ και το έβλεπα όβερ το ματσάκι) αλλά αυτή η κακομοιριά και "αμπαλοσύνη" δεν αντέχεται. Οπως και να κατέβαζε σήμερα την ομάδα ο Τεν Κάτε, για να είχε τύχη ο ΠΑΟ θα έπρεπε να πιάσουν σούπερ απόδοση πολλοί παίκτες , κάτι που δεν έγινε. Αντίθετα η Βιγιαρεάλ, χωρίς να πιάσει εκπληκτική απόδοση, πήρε αυτό που ήθελε επειδή είναι 2 κλάσεις ανώτερη από μας. Το μόνο παράπονο που έχω είναι η συμπεριφορά της ομάδας μετά την ισοφάριση , που όχι μόνο δεν εκμεταλλεύτηκε το momentum, αλλά χάθηκε σε ένα στυλ παιχνιδιού που ούτε επιθετικό ήταν, ούτε συντηρητικό. Ισως να έπαιξε ρόλο και η κούραση (και μάλλον εκείνη τη στιγμή ο τεντάς θα έπρεπε να φρεσκάρει το κέντρο). Ψιλά γράμματα , όμως...

Νίνης, Κλέιτον εκτός αποστολής και χώσιμο στο Τεν Κάτε. "Γιατί δεν έπαιξε ο Ιβάνσιτς;". Ελεος, έλεος , έλεος...Δεν αντέχω άλλο...

paoad said...

@gatti, όντως η Βιγιαρεαλ ήταν πολύ καλύτερη μας όπως και η Βερντερ και η Ιντερ. Θα αναφέρω μόνο 2 πραγματάκια, που μου έκαναν εντύπωση και στο τέλος τέλος ήταν αυτά που με στεναχώρησαν.

1)Παίζουμε το σημαντικότερο παιχνίδι της σεζόν. Έχουμε αποτύχει σε όλες τις άλλες διοργανώσεις και είναι η μοναδική ευκαιρία να «σώσουμε» μια καμένη σεζόν. Οι παίκτες καλούνται να αποδείξουν ότι δεν είναι μπαλαρίνες, ότι άδικα χάνουν το πρωτάθλημα…. Και ο προπονητής ότι, όντως, είναι ικανός για να συνεχίσει στην ομάδα. Σε αυτό το παιχνίδι λοιπόν, η ομάδα παρουσιάζεται τελείως άψυχη, χωρίς πάθος, φοβισμένη. Σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού κάναμε μόνο 18 φαουλ, όταν με την Λάρισα σ’ ένα ρελαντί παιχνίδι είχαμε κάνει 17!!!!. Δεν πήραμε όυτε μια κίτρινη κάρτα, δεν μπήκαμε δυνατά στις φάσεις, δεν πήγαμε το παιχνίδι στη δύναμη όπου οι τεχνίτες ροσι, ιμπαγκαθα, καθορλα θα τα έβρισκαν σκούρα. Το φοβερό είναι ότι η Βιγιαρεαλ έκανε πιο πολλά φάουλ από εμάς και πήρε και κίτρινη. Και όλοι γνωρίζουμε αυτές τις ομάδες δεν πρέπει να τις αφήσεις να πιάσουν ρυθμό πρέπει να διακόπτεις τη ροή του αγώνα με κάθε τρόπο, αν θες να διεκδικήσεις κάτι παραπάνω από την ήττα. Για τα δικά μου μάτια θα έπρεπε να είχαμε κάνει τουλάχιστον τα διπλάσια φάουλ και να είχαμε πάρει και 3-4 καρτούλες. Φυσικά, δε μιλάω για αντιαθλητικό παιχνίδι, αλλά για φάουλ τακτικής και δύναμης. Δεν ξέρω τι λέτε περί τακτικής και ποιότητας, αυτό που φάνηκε στο γήπεδο ήταν ότι ο Βιγιαρεαλ ήθελε πιο πολύ το παιχνίδι από τον Παναθηναϊκο και αυτό είναι που με στεναχωρεί. Κρίμα…

2)Α) Σήμερα δεν μου άρεσε ο τρόπος που παίξαμε. Η ομάδα ήταν πάρα πολύ φοβισμένη. Στο πρώτο ημίχρονο δώσαμε παρα πολύ χώρο στους Ισπανούς και αργά ή γρήγορα θα το πληρώναμε. Δεχθήκαμε το γκολ στο ξεκίνημα του δευτέρου ημιχρόνου και σκέφτηκα καλύτερα που το φάγαμε τώρα παρά στο 75’-80’. Μετά το γκολ, η ομάδα ξυπνάει από το λήθαργο και μέσα σε 7 ΛΕΠΤΑ ισοφαρίζει. Σκεφτείτε ότι αρκούσαν 7 λεπτά πίεσης για να δεχθεί γκολ η κακή άμυνα της Βιγιαρεαλ. Έπειτα από το γκολ, τελείως αναίτια οπισθοχωρούμε και μοιραία έρχεται το τέλος. Δεν μάθαμε από τη λάθος τακτική του πρώτου ημιχρόνου και κάναμε ακριβώς το ίδιο λάθος. Β) Ξενέρωσα τρομερά, που η ομάδα και ο προπονητής παράτησαν τελείως το παιχνίδι όταν δεχθήκαμε το δεύτερο γκολ, στο 70’. Παρατήσαμε το πιο κρίσιμο παιχνίδι της χρονιάς στο 70’!!! Δεν είχα την απαίτηση να βάλουμε 2 γκολ, αλλά να παίξουν για τους 70.000 που ήρθαν για την ομάδα και να παίξουνε μέχρι το 92’ διεκδικώντας ότι καλύτερο μπορούν- να σκιστούν, να ματώσουν, να χτυπήσουν, να νευριάσουν, να τσαντιστούν, να φωνάξουν… Κρίμα!

eforas said...

Όταν παίζεις στην Ελλάδα (Α' Εθνική ή Σούπερ-Ουάου Λίγκα) και έχεις στόχο το πρωτάθλημα και το κύπελλο είσαι κατευθείαν εκτός στόχων. Θέτεις στόχο μια καλή πορεία στο Τσάμπιονς Λιγκ. Ποια ακριβώς πορεία είναι καλή, είναι ολίγον υποκειμενικό. Τώρα λες ότι είσαι Μάρτιο εκτός στόχων. Θα μπορούσες να είχες πει εξ αρχής: Στόχος να μπω στα πλέι-οφ. Ή να μην υποβιβαστώ. Ή το'να τ'άλλο. Ή να μη βρέξει. Ή να μη βρίζουμε. Όταν έχεις στόχο την κατάκτηση του νταμπλ, πρέπει να μπορείς να πολεμήσεις το γάβρο ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥ. Διαφορετικά κάνεις μόκο και δεν τα γυρίζεις. Τώρα μπορεί να διώξουνε τον προπονητή ή να διώξουνε όλους τους παίχτες ως λούζερς. Αυτό λέγεται ΜΕΤΑΘΕΣΗ ΕΥΘΥΝΩΝ.

Γιώργος Τ. said...

Το όλο παιχνίδι χθες είναι έργο Τεν Κάτε.. Και η εξαφάνιση της Βιγιαρεάλ στο πρώτο ημίχρονο (φάνηκε ότι μπήκε διαβασμένος ο Παναθηναϊκός για να κρατήσει το μηδέν και επιθετικά ότι κάτσει, άμα κάτσει), αλλά και η εγκατάληψη του αγώνα μετά το 1-1.. Γιατί από την στιγμή της ισοφάρισης, μετά από ένα εξαιρετικό 5λεπτο, ο Παναθηναϊκός χάθηκε.. Ο Καραγκούνης σερνόταν, αλλά δεν βγήκε.. Αντίθετα, αποφάσισε να επιτεθεί (??) με αλλαγή στο 85'(με τον Ρουκάβινα να μην ακουμπάει) και δεν έκανε ποτέ την 3η αλλαγή..
Τέλοσπάντων, όντως, ωραίο το ευρωπαϊκό ταξίδι φέτος. Μένει όμως η πικρία, γιατί αν και σαφώς οι Ισπανοί ήταν καλύτεροι, μπορούσαμε να συνεχίσουμε..
Ο κόσμος πολύ καλός και (όπως περίμενα) αναγνώρισε την προσπάθεια των παικτών και τους χειροκρότησε στο τέλος θερμά..

The Bgt said...

Νομιζω επαιξε μεγαλο ρολο στην αποδοση μας ολο αυτο το αγχος και η πιεση με τους στοχους που χαθηκαν και η ελληνικη οπαδικη υστερια της νικης, των τιτλων, της προκρισης, μουμπλε μουμπλε μουμπλε.

Οτι μπορεσαμε καναμε. Αυτη ειναι η αληθεια.

Αλλα με τη λογικη του Ελληνα φιλαθλου καθε ομαδα που δεν κατακτα το νταμπλ πρεπει να διαλυθει και οι παικτες να λιθοβολιθουν δημοσιως.
Και γι αυτο ακριβως καθε χρονο το περνει ο γαυρος και ολοι οι αλλοι μαζι κατουριουνται πανω τους οταν εχουν την ευκαιρια να το διεκδικησουν.

Δηλαδη... η Ρεαλ ας πουμε...που ειναι εκτος στοχων πρεπει να το κλεισει το μαγαζι? H καημενη η Σπορτινγκ 12 εφαγε απο τη Μπαγιερν μηπως να διαλυθει?

Μπορουμε να τα σουρουμε στον Τεντα, να κραξουμε το Βυντρα, τον Πατερα, τον Τζιγκερ αλλα για κοιταξτε λιγο ποιες ομαδες περνουν το Τσου Λου, μηπως ειναι αυτες που εχουν δικαιο και ανταγωνιστικο πρωταθλημα? Μηπως ειναι αυτες που εχουν μπατζετ οσο 10 Παναθηναικοι και Ολυμπιακοι?

Αληθεια τι ελπιδες θα ειχαμε αν περναγαμε στους 8?

Βασικα αυτο ειναι ενα προβλημα που εχει το Τσου Λου, εχει δημιουργηθει μια ΕΛΙΤ ομαδων που το διεκδικουν καθε χρονο και ειναι πολυ-πολυ δυσκολο να δουμε ενα νεο μνηστηρα. Και με τα λεφτα που περνουν οι ιδιες ομαδες καθε φορα γινονται πιο ισχυρες και το χασμα μεγαλωνει, ειλικρινα νομιζω οτι ο θεσμος ειναι κοροϊδια και υπαρχει μονο για να τα τσεπωνουν οι μανατζερ και η ΟΥΕΦΑ.

Πιο τιμιο θα ηταν να κανανε ενα κλειστο πρωταθλημα τυπου ΝΒΑ παρα να βαζουνε την κακομοιρα την Ανορθωση να παιζει 35 προκριματικους γυρους για να φαει μαθηματικα τα μουτρα της αντε το πολυ να περασει στους 16.

Να το παρει η ΜΑντσεστερ ή η Μπαρτσα.. και να πανηγυριζεις για τον Ροναλντο και τον Ανρι που περνουν κοντα 200.000 Ευρω την εβδομαδα..δηλαδη χεστηκα πια (και υποστηριζω τις δυο αυτες ομαδες) αλλα νισαφι με ολους του αξεστους στραβοκανηδες που κερδιζουν οσα αλλοι δε βγαζουν σε 100 ζωες.

Stepas said...

Είχες έμπνευση για μια ακόμη φορά! Απίστευτη η παράφραση του "Μπαγάσα"! Για το ματς θα πω το προφανές. Ότι η Βιγιαρεάλ ήταν ανώτερη σαν σύνολο και άξιζε την πρόκριση. Ήταν εντυπωσιακός ο τρόπος που εκδήλωναν τις επιθέσεις ή τις αντεπιθέσεις τους. Για πότε βρίσκονταν 4 παίκτες τους μέσα στην περιοχή του Γκαλίνοβιτς ούτε καταλάβαινε κανείς. Πάντως ο ΠΑΟ έπαιξε καλά, αλλά όχι τόσο καλά για να πάρει την πρόκριση από αυτή τη Βιγιαρεάλ. Θα συμφωνήσουμε για μια ακόμη φορά στο ότι πρέπει να στηρίξετε τον Τεν Κάτε τουλάχιστον για έναν χρόνο ακόμα και στο ότι χρειάζεστε 3-4 παίκτες ποιότητας!

Καλό υπόλοιπο ημέρας!

pensierix said...

@paoad

Αυτό που λες για τα λίγα φάουλ που έκανε ο ΠΑΟ είναι σωστό μόνο εν μέρει κατά τη γνώμη μου. Πρέπει να συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι: α) όταν κουράζεται μια ομάδα, είναι δύσκολο να κάνει ακόμα και φάουλ, β) η Βιγιαρεάλ, με το passing game που έχει σε μικρούς χώρους, σε αναγκάζει να κυνηγάς τη μπάλα και να τρέχεις στο κενό. Δεν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις φάουλ διότι απλά δεν προλαβαίνεις τον παίκτη με τη μπάλα!

ΥΓ
Οποιος δεν κατάλαβε ότι η πτώση του ΠΑΟ στην επανάληψη οφείλεται και στο ότι το "παλτό" Ζιλμπέρτο κουράστηκε μετά από ένα εξαιρετικό πρώτο ημίχρονο, μάλλον δεν καταλαβαίνει πολλά από μπάλα. Καλός και άγιος ο Σιμάο, αλλά μόνο ανασταλτικά. Δεν μπορούσε να ανεβάσει ή να ηρεμήσει την ομάδα...Ο Βραζιλιάνος, μάλλον, δεν έχει το δικαίωμα να κουραστεί, έχει παίξει πολύ λίγα παιχνίδια φέτος...Και κανείς , βέβαια, δεν λέει στα ίσια ότι για να φανεί η δουλειά του Ζιλμπέρτο(στον ΠΑΟ του ζητείται να κάνει και πράγματα που δεν είναι δική αρμοδιότητα και δεν ανήκουν στο ρεπερτόριό του), πρέπει να έχει και ανάλογους παίκτες ποιότητας δίπλα του...

xaroylita said...

Έβαλα το βιντέακι να παίζει και ήρθα να αφήσω αποτυπώματα...

Απίστευτο τραγούδι.... Όσες φορές κι αν το ακούσω πάντα ανατριχιάζω.. Πάντα....

Μπορεί να προσπέρασα λίγο βιαστικά την ανάρτηση σου αλλά θα συμφωνήσω με τον Stepas για την παράφραση του "Μπαγάσα"....

Καλή σου μέρα, Gattouli.. Φιλί.

squarelogic said...

Καλά,θα πρέπει να είναι τελείως ανεγκέφαλοι στην διοικηση για νάρχίσουν να ξηλώνουν την ομάδα επειδή αποκλείστηκε απ'αυτήν την Βιγιαρεάλ.
Μιλάμε για μια ομάδα-μοντέλο,και στην θεση του Πατέρα θα τους κρατούσα στην Αθήνα 1-2 μέρες παραπάνω μπας και μοιραστούνε μαζί μου το μυστικό της επιτυχίας τους.
Η αλήθεια χοντρικά είναι οτι τόσο μπορούσαμε.Μ'άρεσε που αντιδράσαμε μετά το γκολ αλλά η κούραση δεν επέτρεπε πλέον ασφυκτική πίεση μπροστά σε συνδυασμό με τον ίδιο βαθμό επαγρύπνησης πίσω,κι έτσι φάνηκε να τρέχουμε δίχως σκοπό και σε μια στιγμή ολιγωρίας να δεχτούμε το 2ο.
Θα διαφωνήσω μ'όποιον τα χώνει στον Τεν Κατε,εκτός από 2 "λεπτομέρειες"
α)το πότε κάνει τις αλλαγές
β)τον αποκλεισμό του Νίνη απ την αποστολή.
Για μενα ο Λάζαρος-παρά την καλή του φόρμα-δεν έχει ακόμα την ποιότητα να παίξει σάυτό το επίπεδο.Το κοντρόλ του αφήνει την μπάλα 2 μέτρα μακριά,εύκολη λεία για τους Ισπανούς "πορτοφολάδες".
Ο Ιβανσιτς είναι πολύ αργός για τους χθεσ.αντιπάλους,συνεπώς ο μόνος που μπορούσε να προσφέρει χθες ποιοτητα στη θεση του Γκάμπριελ οταν αυτός κουράστηκε ήταν το Νινί.Οχι βεβαια οτι αυτό θα έφτανε...
Και όσοι ψέγουν τον Τεν οτι φοβήθηκε τον αγώνα ας μας πουν ποιος έλειπε χθες απ την ομάδα.Με Σαλπι-Μάντζιο-Γκάμπριελ κατεβηκε...Και πολύ θα ηθελα να ακουσω βεβαια τι θα έλεγαν αν παίζαμε πιο αλόγιστα και είχε γράψει το κοντερ καμιά ατιμωτική 5άρα...
Η ψύχραιμη αποτίμηση της χθεσ.βραδιάς λέει οτι με 3-4 πολύ ποιοτικες προσθήκες(δεξί μπακ,σεντερ μπακ,μπουκαδόρος χαφ,σεντερ φορ και ίσως επιτέλους εναν Τερματοφύλακα) του χρόνου μπορούμε να εχουμε περισσότερες αξιώσεις.
ΥΓ.Καταπληκτικό παιχνίδι απ τον Μάντζιο.Στην Ελλάδα γιατί δεν τα κανει αυτά?Αν είχε και ταχύτητα...

Leviathan said...

oraio to tragoudaki! :) kalispera!! :)

paoad said...

@pensierix

κοίτα, καλή ομάδα η Βιαγιαρεαλ αλλά να μην υπερβάλουμε κιόλας. Είναι μια ομάδα που έφαγε 3 γκολ από την Αλμποργκ στην έδρα της και άλλα 2 εκτός έδρας. Ο Παο χθες δεν είχε τσαμπουκά… δεν πίστεψε ότι μπορούσε κάτι παραπάνω και δίκαια έχασε. Καλό το passing game και οι γρήγορες εναλλαγές αλλά ως εκεί. Θα σου θυμίσω τον αγωνιστικό τσαμπουκά της Αρσεναλ στη λεωφόρο, το πόσο δυνατά έμπαιναν στις φάσεις, πόσο νεύρο είχαν, τον Ανρυ που ήταν αγρίμι και κλωτσούσε τις πινακίδες. Στα μάτια μου ήμασταν άψυχοι και φοβισμένοι.

koutavaki said...

@squarelogic
Ελπίζω να μην κάνει τέτοια μ***κία η διοίκηση να ξηλώσει την ομάδα!Προσωπικά πιστεύω ότι το ρόστερ είναι κάτι παραπάνω από αξιόλογο και με σωστή διαχείριση του χρόνου μπορεί να κάνει πάαααρα πολλά!!!Και ο Τεν Κάτε σίγουρα χρειάζεται χρόνο για να κάνει αυτό που μπορεί.Αλλά ,ταπεινή μου γνώμη,μιλάμε για ομάδα,όχι για τους Πυξ Λαξ που έπαιζαν όλοι οι μουσικοί όλα τα όργανα!Και σίγουρα σταθήκαμε (και πολύ περισσότερο φύγαμε από το Τσου Λου)πολύ αξιοπρεπώς,δεν το συζητάμε καν αυτό!Και επειδή ανέφερες τη θέση του τερματοφύλακα,θα ήθελα τη γνώμη σου για το πως μπορεί να εξελιχθεί ο Τζόρβας.Νομίζω έχει δώσει πολύ καλά στοιχεία.

coachp said...

Μπορώ να ρωτήξω κάτι παιδιά? Με συγχωρείτε κιόλας, αλλά...

1)Εχει καμια σχέση ο Σαλπιγγίδης με αριστερό χαφ? Ειναι μονοπόδαρος, ατεχνος, δεν ξέρει να τριπλάρει, δεν μπορεί να σεντράρει... Επίσης, δεν εχει ξαναπαίξει σε αυτή τη θέση ούτε στα κράσπεδα της γειτονιάς του.
Ποιος τον έβαλε σε αυτή τη θέση? Ο Τενα Κάτε η εγώ? Ποιος φταίει λοιπόν, μπορειτε να μου πειτε?
Επαιζε χθες λοιπον ο Παναθηναίκός με θεση λιγοτερη στο τερεν ναι η όχι? Και αναλογιστείτε ποιος έπαιζε σε εκεινη τη θέση απο την Βιγιαρεάλ και πως αναπτύσσεται η Ισπανική ομάδα...

2) Οταν χάνεις 1-2 και θες δύο γκολ, τι πρέπει να κάνεις ρε παιδιά? Να τα παιξεις ολα για όλα λέω εγώ με το φτωχό μου το μυαλό. Αν στο 86 ειναι το ολα για όλα, τοτε συγγνώμη, ΔΕΝ ξέρω απο μπάλα και δεν σας ξαναενοχλώ....

Η τακτική του ΤΕΝ ΚΑΤΕ ηταν αθλια, δεν τσιτωσε την ομάδα του επ'ουδενί, δεν αντεδρασε σωστά, δεν μελετησε σωστά τον αντίπαλο, έδειξε οτι δεν μπορεί να φτιαξει ομάδα που παιρνει αυτή τις πρωτοβουλίες, εδειξε ελλειψη σταθεροτητας για 13η φορά, δεν εκανε κάτι αξιολογο για άλλη μια φορά. Εαν τα βλέπω μονο εγώ ακόμη αυτά (εδώ μέσα), τι να πω?

Αυτο που εχω να πω ειναι οτι τον ΤΕΝ ΚΑΤΕ θέλουν οι Παυλοθανάσης και ο Βγενό που κατα τα αλλα τους εκτιμώ, δεν τον θέλουν οι υπόλοιποι πολυμετοχικοί που κατα τα άλλα δεν τους εκτιμώ. Με μπερδεύουν! Το σημαντικότερο βέβαια ειναι, πως δεν τον γουστάρουν οι παιχτες, επειδή όπως υποστηρίζουν αρκετοί απο αυτούς, κάνει τρομερά λάθη στην τακτική...

Ειπα να τα γράψω στο δικό σου μπλογκ ρε συ γαττι, εαν δεν πειράζει...

coachp said...

Ξεχασα να πω οτι η Βιγιαρεάλ φυσικά και δεν ειναι ομαδάρα. Αλλιώς δεν θα πανηγυρίζαν ετσι αυτη την πρόκριση. Ασε που στο πρωτο παιχνίδι θα μπορούσε ο Παναθηναϊκός να εχει κερδίσει εαν δεν υπήρχαν τα διαιτητικά λάθη. Μην την θεοποιουμε. Μια κλασσική, καλή ισπανική ομάδα είναι. Όπως ηταν και η Μαγιορκα τοτε που την ξεκοιλιασε ο Panathinaikos και οχι Παναθηναϊκός. Εχει αφήσει ομαδάρες και ομαδάρες κατα το παρελθον ο Παναθηναϊκος εξω, απο το 80 και μετά καμιά δεκαπενταριά καλύτερς απο την βιγιαρεαλ...

squarelogic said...

koutavaki
Τον Τζορβα τον πιστεύω και γω και πρέπει να πάρει ευκαιρίες.Εχει ομως ακόμα αρκετά να μάθει και τίθεται το ερώτημα αν θα διακινδύνευε κανείς ην επόμενη χρονιά στα πρώτα κρίσιμα παιχνίδια για να ψηθεί ο Αλέξης...
Δύσκολο το βλέπω με τη συσσωρευμένη πίεση για αποτελέσματα που θα βαραίνει τον ΠΑΟ της νεας περιόδου.

coachp

η τοποθέτηση Σαλπι αριστερά ήταν όντως μια..καινοτομία!Γιατί όμως εγώ πιστεύω οτι τα πήγε πολύ καλά?
Και κούρσες έκανε,και σέντρες(περιέργως) έβγαλε,και αμυντικά βοήθησε πολύ και για μένα ηταν στους 3-4 καλύτερους χθες παικτες της ομάδας.
Επιμένω οτι στην κριτική μας θα πρέπει πάντα να θυμόμαστε οτι είμαστε Μετά Χριστόν Προφήτες!
Εύκολο να κανεις τον έξυπνο εκ των υστέρων γνωρίζοντας το τελικό αποτέλεσμα και την μορφή του αγώνα.
Το δύσκολο είναι να τα προβλέψεις απο πριν...

gatti said...

@koutavaki: Kατ΄ αρχήν, δεν θεωρώ ότι το χθεσινό ήταν "φαρμάκι". Ναι, υπάρχει απογοήτευση από όλους μας, γιατί υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε το παιχνίδι να κερδηθεί, αλλά δεν είναι ούτε ντροπιαστικό ούτε τόσο θλιβερό να αποκλείεσαι από καλύτερή σου ομάδα.

Ξεχνάς κάτι πολύ βασικό: Oτι εμεις κρίνουμε εκ των υστέρων. Εχουμε δει το παιχνίδι έχουμε κάνει αναλύσεις πάνω σ΄ αυτό και έτσι η κριτική μας είναι εκ του ασφαλούς. Με τον προπονητή δεν συμβαίνει το ίδιο. Για τις αλλαγές, συμφωνώ ότι άργησαν να γίνουν. Εκεί κάπου μετά την ισοφάριση κάτι ...χάθηκε στη μετάφραση. Ηταν η έλλειψη πλάνου για το τι θα γίνει μετά; ΄Ηταν πως οι παίκτες δεν πίστεψαν ότι μπορεί να αλλάξει κάτι; Το πίστεψαν αλλά δεν είχαν δυνάμεις;
Δεν ξέρω τι έγινε. Είναι αλήθεια ότι δεν εξαντλήσαμε τις πιθανότητές μας. Οπως είναι αλήθεια ότι ήμασταν κατώτεροι του αναμενομένου για έναν τόσο σημαντικό αγώνα.

gatti said...

@pensierix: Kι εγώ δεν το βλέπω ρόδινο το μέλλον αν δεν αλλάξουν μυαλά. Αυτό το παράπονο είναι το μόνο που μου έμεινε από χθες. Αυτή η αδράνεια που ακολούθησε την ισοφάριση. Που είναι ανεξήγητη και από παίκτες και από προπονητή. Κατά τ΄ άλλα συμφωνώ πως η Βιγιαρεάλ χωρίς καν να χρειαστεί να πιάσει σούπερ απόδοση, πήρε αυτό που ήθελε.
Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ μας.

Αυτό πια με το χώσιμο είναι φοβερό. Δεν παλεύεται αυτή η κατάσταση. Ακουγα σήμερα το μεσημέρι στο ραδιόφωνο εκπομπές με οπαδούς που παίρνουν τηλέφωνο στους ραδιοσταθμούς και φρίκαρα. Γιατί δεν έπαιξε ο ένας; Γιατί έμεινε εκτός αποστολής ο άλλος; Για όνομα του θεού!

Πόσοι να παίξουν; 11 χωράει η 11άδα.Και ποιος Ιβανσιτς; Πλάκα κάνουμε; Ετσι όπως έτρεχαν αυτοί, πώς να τον βάλεις τον Ιβανσιτς; Κι εμένα οι αντοχές μου (που πίστευα ότι είναι μεγάλες) έχουν αρχίσει να εξαντλούνται.

ΥΓ. Συμφωνώ απόλυτα για Ζιλμπέρτο. Ο άνθρωπος προσφέρει έργο και πολύ μεγάλο μάλιστα. Μόνο που στην Αρσεναλ είχε δίπλα του παίκτες κλάσης κι εδώ καλείται να τα βγάλει πέρα ως επί το πλείστον με μετριότητες...

gatti said...

@paoad: Kαι οι τρεις είναι καλύτερες από εμάς, αλλά νομίζω ότι η ειδοποιός διαφορά είναι το διπλό παιχνίδι. Σε ένα μπορεις να κερδίσεις ένα μέγεθος μεγαλύτερό σου. Για να το κάνεις και σε δεύτερο σερί ματς θα πρέπει να πιάσουν μεγάλη απόδοση όλα τα ατού σου και αντίστοιχα να υστερήσουν αυτά των αντιπάλων. Πόσο συχνά μπορεί να συμβεί; Και σίγουρα παραδέχεσαι πως δεν παίξαμε και μεγάλη μπάλα χθες.

1) Ισως έτσι να το βλέπουμε μόνο εμείς οι οπαδοί. Που έχοντας μείνει εκτός δύο στόχων, επικεντρωθήκαμε στον τρίτο. Ισως για τους παίκτες να μην είναι το ίδιο. Ισως η "δίψα" τους να μην είναι τόσο μεγάλη. Πρέπει να υπάρχει κίνητρο για να φτάσεις σε μια μεγάλη επιτυχία. Ισως οι παίκτες μας να μην το είχαν. Αυτό που λες για τα φάουλ δεν εξαρτιόταν μόνο από εμάς. Το είχα γράψει και στο ποστ ότι ο Ελβετός διαιτητής είναι από αυτούς που δεν σφυρίζουν εύκολα το φάουλ. Δεν κόβουν τον ρυθμό του αγώνα και έτσι ο μη καταλογισμός φάουλ μπορεί κάλλιστα να είναι αποτέλεσμα του τρόπου που σφυρίζει. Αλλωστε, θα είδες πως, υποψιασμένος όπως προφανώς είναι, από τις βουτιές του Καραγκούνη, έφτασε στο σημείο να μη του δίνει ακόμα και τα καταφανέστατα φάουλ.

2) Δεν το πίστεψε η ομάδα ήταν παραπάνω από σαφές. Γι΄ αυτό και εκεί που ισοφάρισε και έπρεπε η ψυχολογία της να ανέβει κατακόρυφα, εκείνη ανεξήγητα "κάθισε". Δεν ξέρω γιατί έγινε αυτό. Μόνο την παραπάνω εξήγηση (1) έχω: Οτι δεν είχαν κίνητρο. ΄Η αντοχές...

gatti said...

@eforas: H μετάθεση ευθυνών είναι το πρώτο που γίνεται. Γιατί κανείς δεν έχει μάθει να αναλαμβάνει τις δικές του. Είναι και θέμα αγωγής και νομίζω ότι πάσχει γενικότερα η ελληνική κοινωνία σ΄ αυτό το θέμα και όχι μόνο το ποδόσφαιρο.

Αν αρχίσουν να διώχνουν παίκτες, ή αν διώξουν τον προπονητή, ή ακόμα χειρότερα αν αρχίσουν να τρώγονται μεταξύ τους επειδή θα ξύνουν τα νύχια τους για καβγά μέχρι τα πλέι οφ, δεν πρόκειται ποτέ να φτιάξουμε ομάδα ικανή να χτυπήσει τον γαύρο. Ξεκινάμε ήδη με το μείον του παρασκηνίου που είναι δικό του. Αν δεν καταφέρουμε να δημιουργήσουμε ούτε καν τις προϋποθέσεις για να φτιάξουμε ένα καλό σύνολο, δεν θα μας φταίει κανείς...

gatti said...

@Γιώργος Τ.: Για το ότι όσο σωστά έστησε ο Τεν Κάτε την ομάδα, άλλο τόσο αδράνησε μετά την ισοφάριση, συμφωνώ. Τον Καραγκούνη πάντως κατανοώ γιατί δεν τον έβγαλε παρόλο που ήταν εμφανές ότι δεν "τραβούσε". Σε τέτοια παιχνίδια παίκτες σαν τον Καραγκούνη δεν τους βγάζεις εύκολα. Ανεξάρτητα όμως από την όποια αδράνεια του Ολλανδού δεν νομίζω ότι βοηθήθηκε και από τους παίκτες. Ούτε από αυτούς που ήταν μέσα, ούτε από τις αλλαγές.

Ναι, μπορούσαμε να συνεχίσουμε, αλλά η αντικειμενική αλήθεια είναι πως τόσο μπορούσαμε. Ο κόσμος όντως στάθηκε πολύ καλά, καλύτερα απ΄ ό,τι περίμενα.

gatti said...

@Τhe Bgt: Οι παίκτες είχαν όντως άγχος. Δεν είναι υπεράνθρωποι να μην επηρρεάζονται. Μια εβδομάδα πριν ήταν τα ...μαλακισμένα που δεν έπαιζαν μπάλα. Ακολούθησε η ανακοίνωση του φορέα, οι γιούχες στο πρώτο μέρος του αγώνα με τη Λάρισα, οι κόντρες των πολυμετοχικών παραμονές του αγώνα με τη Βιγιαρεάλ. Η πίεση ήταν τεράστια και προφανώς δεν την άντεξαν.

Εχεις δίκιο για το Τσάμπιονς Λιγκ. Είναι πια ένα ελιτίστικο πρωτάθλημα που οι μικρότερες ομάδες δεν μπορούν να ακολουθήσουν τους ρυθμούς. Κάθε χρόνο θα ξεπηδήσει μία έκπληξη που θα πάει λίγο παραπέρα, αλλά μέχρι εκεί.

Αν μάλιστα δεν ήταν διακαής μας πόθος η έξοδος στο Τσάμπιονς Λιγκ, τώρα πια περισσότερο από ποτέ επειδή έχουμε μείνει εκτός όλων των άλλων στόχων, θα έλεγα πως ίσως θα ήταν προτιμότερο να μείνουμε στο ΟΥΕΦΑ. Να φτιάξουμε ομάδα και να βάλουμε στόχο την κατάκτησή του. Και αν συνέβαινε αυτό, θα μπορούσε να αποτελέσει το καλύτερο εφαλτήριο για την
δημιουργία μιας πραγματικά μεγάλης ομάδας. Δεν κατάλαβα δηλαδή: ΠΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ όλοι εμείς στην Ελλάδα που έχουμε την πολυτέλεια να σνομπάρουμε το ΟΥΕΦΑ; Το έχουμε κερδίσει πολλές φορές για να το απαξιώνουμε; Κι αν για την ΑΕΚ ή τον ΠΑΟΚ η συμμετοχή στους ομίλους θα σήμαινε αυτομάτως και μια τεράστια οικονομική ένεση, άρα λογικό είναι να το επιζητούν, εμείς που έχουμε οικονομική επιφάνεια (έτσι δεν λένε οι πολυμετοχικοί;) θα μπορούσαμε να θυσιάσουμε ένα χρόνο για να ξεκινήσουμε με σωστές βάσεις και θέτοντας εφικτούς στόχους.

Αλλά από την άλλη πολύ φοβάμαι πως αν τυχόν μείνουμε εκτός Τσάμπιονς Λιγκ, αυτοί μπορεί να απογοητευτούν τόσο πολύ που να μην βάλουν φράγκο. Ασε που μπορεί υπό το βάρος της αποτυχίας (επικοινωνιακής και αγωνιστικής) να χωρίσουν και τα ...τσανάκια τους.

gatti said...

@Stepas: Σε ευχαριστώ πολύ για τον "Μπαγάσα". Κι έλεγα κι εγώ δεν θα το προσέξει κανείς; Kι όχι τίποτα άλλο, αλλα έβαλα όλο τον ποιητικό μου ...οίστρο! :))))

Οντως η Βιγιαρεάλ ήταν καλύτερη και άξιζε την πρόκριση. Και για να το καταλάβουμε ότι είναι καλύτερη, επειδή πάνω στην πίκρα του "άδοξου" αποκλεισμού τείνουμε να ισοπεδώσουμε τα πάντα, θα πρέπει να αναρωτηθούμε αν εμείς θα μπορούσαμε στο ισπανικό πρωτάθλημα να έχουμε την θέση που κατέχει η Βιγιαρεάλ στην "Πριμέρα Ντιβιζιόν". Κι όταν λέω εμείς, εννοώ και ο γαύρος, η ΑΕΚ ή ο ΠΑΟΚ. Είμαστε πολύ πίσω και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να διδαχτούμε από το ποδόσφαιρο που παίζουν αυτές οι ομάδες και όχι να τσακωνόμαστε για το τι έφταιξε και δεν προκριθήκαμε...

Τον Τεν Κάτε πρέπει να τον στηρίξουμε γιατί ξέρει μπάλα, διαβάζει καλά τα παιχνίδια, μπορεί να εμπνεύσει τους παίκτες του, έχει ευρωπαϊκή νοοτροπία. Αλλά αν θέλουμε να πάρουμε πράγματα από αυτόν, θα πρέπει να του προσφέρουμε τα αντίστοιχα υλικά. Ας του δώσουμε 3-4 ποιοτικούς παίκτες και αν δεν τα καταφέρει μ΄ αυτούς, τότε ας τον πούμε άχρηστο. Τώρα δεν μπορούμε να τον κρίνουμε...

gatti said...

@xaroylita: Κι εμένα με ανατριχιάζει το συγκεκριμένο τραγούδι. Από τα πολύ αγαπημένα μου! Χαίρομαι που σου άρεσε η παράφραση!

Φιλιά, Χαρά μου! :))))

gatti said...

@squarelogic: Aμφιβάλεις πως είναι το πιο πιθανό να αρχίσουν την αποδόμηση παρά την προσθήκη κάποιων παικτών ποιότητας;

Οντως η Βιγιαρεάλ θα μπορούσε να λειτουργήσει ως μοντέλο. Ρεάλ ή Μπαρτσελόνα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουμε ποτέ, αλλά Βιγιαρεάλ θα μπορούσαμε να γίνουμε με τις κατάλληλες κινήσεις στο πέρασμα του χρόνου. Αλλά τι συζητάμε; Εδώ μας φαίνεται αποτυχία που δεν
καταφέραμε να την αποκλείσουμε! Τόσο του ...χεριού μας, μας φαίνεται.

Για τον Τεν Κάτε συμφωνώ στο θέμα των αλλαγών, αλλά όχι στο θέμα του Νίνη, όπως επίσης με όποιον θα διαφωνούσε με το θέμα του Κλέιτον.

Παρεμπιπτόντως, ένα παρασκηνιάκι από το ματς σχετικό με τον Κλέιτον. Εθεάθη στα δημοσιογραφικά του ΟΑΚΑ χθες, μαζί με τον Ουέλινγκτον του Θρασύβουλου και δύο Βραζιλιάνες από αυτές που αν ήταν τραγουδιάρες θα τις αποκαλούσες "φωνάρες"! Πήγε εκεί μπας και βρει θέση γιατί στα επίσημα επικρατούσε το αδιαχώρητο, αλλά κι εκεί δυσκολεύτηκε να βρει θέση. Οι δε ΑΡΔ σχολιάζοντας τη συνοδό του είπαν: "Πώς να παίξει μπάλα μετά;". Αυθαίρετο θα μου πεις, μπορεί να ειπώθηκε και από ζήλια, αλλά αυτοί σίγουρα ξέρουν περισσότερα για τον τρόπο ζωής του παίκτη.

Συμφωνώ επίσης ότι κάπως εύκολα συζητάμε για ατολμία του Τεν Κάτε εκ των υστέρων, αλλά αν ρίσκαρε παραπάνω και έγραφε πολλά γκολ το κοντέρ, τώρα θα λέγαμε ακόμα χειρότερα πράγματα.

Για τις προσθήκες συμφωνούμε. Προσωπικά, το ξέρεις ότι το θέμα του τερματοφύλακα δεν το θεωρώ "προαιρετικό" αλλά αναγκαίο. Δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη ο Γκαλίνοβιτς, δεν θεωρώ έτοιμο το Τζόρβα. Θέλω έναν πορτιέρε που να μπορεί να κατευθύνει την άμυνά του και ο Μάριο δεν είναι αυτός.

ΥΓ. Τι ερώτηση είναι αυτή για τον Μάντζιο; Το παλικάρι το είπε καθαρά και μπράβο του γιατί είναι έντιμος. Παίζει για να κάνει λεφτά. Τα λεφτά είναι στην Ευρώπη. Εκεί θα τον δουν οι μανατζαρέοι.

gatti said...

@Leviathan: Kαλώς τον! Ευχαριστώ για το τραγουδάκι! :))))

gatti said...

@coachp: Mε κάλυψε για μια ακόμα φορά ο square μ΄ αυτά που σου απάντησε.

Δεν με χάλασε ούτε εμένα ο Σάλπι στα αριστερά. Μια χαρά τον βρήκα!!!

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι με τέτοιες ομάδες, καλύτερες από σένα, είναι σχεδόν απίθανο να παίξεις ποδόσφαιρο πρωτοβουλίας;

Και εκ των υστέρων εύκολο να λες ότι δεν τόλμησε όσο έπρεπε, αλλά τι θα έλεγες αν τολμούσε και τα αρπάζαμε;

Και επιτέλους πόσες φορές θα πρέπει να επαναλάβω για να καταλάβεις ότι τον Τεν Κάτε τον στηρίζω όχι επειδή τον θεωρώ τον καλύτερο προπονητή του κόσμου (στην τελική και τον Μουρίνιο να φέρουμε οι μισοί θα τον βρίζουν - κι εγώ μαζί τους...), ούτε επειδή τον θεωρώ αλάνθαστο, αλλά επειδή ΠΡΕΠΕΙ επιτέλους κάποια στιγμή να αφήσουμε έναν προπονητή να δουλέψει σε βάθος χρόνου και ΜΕΤΑ να κρίνουμε τη δουλειά του; Τα είδαμε τα χαϊρια μας με τις πρακτικές προηγούμενων χρόνων, που αλλάζαμε προπονητές για ψύλλου πήδημα!

Τώρα το αν δεν τον γουστάρουν κάποιοι παίκτες τον Τεν Κάτε για μένα είναι λόγος ικανός να θεωρήσω ότι κάποιο λάκκο έχει η φάβα...

Και φυσικά ΔΕΝ ήταν η Βιγιαρεάλ ομαδάρα! Αλλά ήταν ομάδα ΚΑΛΥΤΕΡΗ από εμάς. Δεν την θεοποιούμε, αλλά δεν χάνουμε και το μέτρο.

Να σου κάνω κι εγώ μια ερώτηση; Αν είχαμε τον Μπάγεβιτς προπονητή, πόσο μακριά πιστεύεις ότι θα πήγαινε την ομάδα στην Ευρώπη φέτος;

coachp said...

@ γαττι
Δεν ξέρω τι θα έκανε ο παναθηναϊκός με τον Μπάγεβιτς στον πάγκο. Είναι υποθετική ερώτηση...
Σου ειπα και πριν, καλύτερη ομάδα σίγουρα ειναι η Βιγιαρεάλ, αλλα δεν περνάει η καλύτερη ομάδα ξέρεις. Γιατί με την λογική που μου γράφεις ξεχνάς την πρόκριση του Πανσερραϊκου και 1000 ακομη παραδειγμάτων...

Θέμα Σαλπι.
Μια χαρά έπαιξε ο Σαλπι. Επειδή απλά ηταν πιο φιλότιμο και σε καλύτερη μέρα απο πολλούς. Σκέψου όμως να έπαιζε σε θέση που μπορεί να προσφέρει περισσότερα... Μην κοροιδευόμαστε τώρα. Αριστερή πτέρυγα με Βαβζίνιακ πίσω και Σάλπι μπροστά είναι ανούσια.- Παει η μία πτέρυγα.
Καραγκούνης αμυντικό χαφ και Γκαμπριες δεξιά είναι πάλι ενα λάθος...
Αλλαγές λάθος επίσης.

Ρε παιδιά, τι άλλο λάθος να κάνει? Αν τα εκανε αυτά ένας Ελληνας προπονητής θα ειχε απολυθεί στο λεπτό(Σαν παλαιμαχος ακούγομαι, Θεε μου).

Οσο για τους παιχτες, να ξέρεις οτι είναι πολλοί αυτοί που δεν τον θέλουν. Και Ελληνες και ξένοι. Και δεν μιλάμε για παγκίτες που πάντοτε εχουν προβλημα με τον προπονητή. Εγώ σου ειπα πως εχει η κατάσταση η διοικητική.

ΣκουερΛοτζικ
Απάντησα πιο πάνω για τον Σαλπι...
Απο εκεί και πέρα, επειδή μιλας για πράγματα που γράφω εκ των υστέρων, εγώ θα σου απαντήσω, οτι ακόμη περιμενω να κάνει ο ΤΕΝ ΚΑΤΕ κατι ορθολογικό επιτέλους. Γιατί μονιμως δοκιμάζει πράγματα και η σεζον ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Εκτος αν δεν το πήρατε χαμπάρι οτι ακομη ψάχνεται ο Ολλανδος αλλαζοντας μονίμως ενσδεκάδες και θέσεις στους παιχτες. Ειναι κάτι που το λένε οι παιχτες. Απορούν λιγάκι...

Τελος, ο ΤΕΝ ΚΑΤΕ εχει κάνει ενα πολύ καλό για να μην ειμναι αδικος. Η φυσική κατασταση της ομάδας ειναι ευρωπαϊκών προδιαγραφών αναμφισβήτητα. Η μπάλα παιζεται χαμηλα επίσης. Συνεχης κινηση και εναλλαγή θέσεων.

Παρολα αυτά ρε φίλε, το αποτελεσμα ειναι ενας Παναθηναϊκος που μια παιζει καλά μια χάλια. Εγώ βλέπω μια ομάδα που οταν δεν της βγει λιγο το παιχνίδι με μια μικρότερη, μπορεί ακόμη και να διασυρθεί... Δεν μπορεί να κάνει παιχνίδι. Εγώ αυτά βλέπω, τι να κάνω...

paoad said...

@gatti

Εντάξει, ας στηρίξουμε έναν προπονητή που έχει χάσει από Μάρτη μήνα το πρωτάθλημα με -9, που αποκλείστηκε από το κύπελλο εντός έδρας από τα δεύτερα του Πανσεραϊκού, που ξεφτιλίστηκε εντός έδρας από τον Κουτσιανικούλη, τον Ρομάνο και τον Αγρίτη, που δεν έχει κάνει μέχρι και σήμερα ούτε μια νίκη στα ντέρμπι.
Ας στηρίξουμε έναν προπονητή που έχει καταφανέστατες εμπάθιες. Που βάφτισε τον Μελίσση αμυντικό χαφ, τον Σαλπι δεξι-αριστερο εξτρεμ και τον Σαριέγκι ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΜΠΑΚ!!!!
Ας στηρίξουμε έναν προπονητή, ο οποίος δεν έχει δείξει κανένα απολύτως έργο και εκ του αποτελέσματος κρινόμενος είναι παντελώς αποτυχημένος.
Ας στηρίξουμε έναν προπονητή ο οποίος έκαψε τους δύο περσινούς μας στυλοβάτες (Μάτος, Ιβανσιτζ) και σε περίπτωση που μείνει, αυτοί θα πάρουν πόδι. Αυτός ο προπονητής, μη μπορώντας να εξηγήσει τα αδικαιολόγητα για την ποδοσφαιρική εξαφάνιση του Μάτος δήλωνε στη συνέντευξη τύπου ότι ο Μάτος ήταν τραυματίας για 2 ΜΉΝΕΣ! ενώ ήταν τραυματίας μόνο για 18 μέρες, βάσει ρεπορτάζ!!!
Εχω μάθει να στηρίζω τους ανθρώπους που μου δείχνουν έργο και πρόοδο. Ποια η πρόοδος του Παναθηναϊκου από τον Οκτώβρη μέχρι σήμερα ρε παιδιά. Άλλη μπάλα βλέπω εγώ! Δεν λέω, εντάξει, επειδή είναι η πρώτη του χρονιά δεν είχα την απαίτηση να κερδίσει το πρωτάθλημα, αλλά όχι και να μείνει εκτός διεκδίκησης από τον Φλεβάρη. Εντάξει, κάνω και άλλη υποχώρηση και λέω ας πάρει τουλάχιστον το κύπελλο. Σφαλιάρα και εκεί από τα ΔΕΥΤΕΡΑ του ΠΑΝΣΣΕΡΑΪΚΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ας στηρίξουμε έναν προπονητή που το χειμώνα ήθελε να φέρει στην ομάδα την μεγαλύτερη παλτουδιά της Ολλανδίας, που ακούει στο όνομα Ζονεφελτ και που ακόμα και σήμερα θεωρεί τον Σαριέγκι ως ΗΓΕΤΗ της άμυνας.
Αλλά όχι ας τον στηρίξουμε επειδή έτσι λέει το πρωτόκολλο. Και του χρόνου!

Και επειδή ακούω συνέχεια για μετά και προ Χριστού προφήτες. Όλοι στη ζωή μας κρινόμαστε βάση έργου και αποτελέσματος. Και το φετινό αποτέλεσμα γράφει μηδέν.

Αλλά, θα το παίξω και λίγο προφήτης… Προφητεύω, λοιπόν, πέντε αγωνιστικές πριν τελειώσει το φετινό πρωτάθλημα, ότι ο Παναθηναϊκός δεν θα βγεί πρωταθλητής. Να μία προ Χριστού προφητεία!!!

gatti said...

@coachp: Θα σου απαντήσω εγώ. Με Μπάγεβιτς "παίζει" να μην είχαμε περάσει ούτε ΟΥΕΦΑ. Για νίκες σε Βρέμη και Μιλάνο δεν συζητάμε καν...

Σαφώς και δεν περνάει πάντα η καλύτερη ομάδα. Και ναι, το κύπελλο είναι ένα παράδειγμα. Αλλά κατά κανόνα σε 2 αγώνες περνάει ο καλύτερος (εξαιρείται ο Παναθηναϊκός στο κύπελλο).
Αν και εμείς μιλάμε για Τσάμπιονς Λιγκ, οπότε μάλλον άστοχο το παράδειγμα του κυπέλλου.

(Οντως, σαν παλαίμαχος ακούγεσαι. Να το προσέξεις)...

gatti said...

@paoad:Προτιμάς δηλαδή το "παραμύθι" του Πεσέιρο που κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος μέσα στην Ξάνθη; Μόνο και μόνο επειδή διεκδικούσε πλασματικά πρωτάθλημα μέχρι τις τελευταίες αγωνιστικές; Ούτε αυτός το πήρε τελικά, έτσι;

Ποιες εμπάθειες; Ολοι συμφωνούν τουλαχιστον σ΄ αυτό: Πως ο Τεν Κάτε ΔΕΝ είναι εμπαθής ούτε κρατάει μανιάτικα σε παίκτες. Διαφορετικά πράγματα ακούμε και διαβάζουμε;

Ποιο έργο δεν έχει δείξει; Εδώ ο coachp που είναι και επικριτής του συμφωνεί για την άριστη φυσική κατάσταση των παικτών και το γεγονός ότι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ παίζουν με τη μπάλα κάτω. Μόνο ο Γκούμας κάνει πια γιόμες. Ασε που έχει καταφέρει να δούμε και μπάλα με - σχεδόν - τους περυσινούς μας παίκτες.

Επειδή ήταν ο στυλοβάτης σου πέρσι ο Ιβανσιτς δεν σημαίνει πως ήταν και παιχταράς. Κι αν φαινόταν τέτοιος ήταν επειδή ήταν ένας τεχνίτης παίκτης σε σχέση με τους άλλους άμπαλους. Και για τον Μάτος είσαι βέβαιος ότι ξεχώρισε πέρσι επειδή ήταν παιχταράς και όχι επειδή ήταν ένας πολύ καλός παίκτης ανάμεσα σε μέτριους; Εδώ μας είχε φανεί παιχταράς ο Μπόβιο μόνο και μόνο επειδή είχαμε καεί με Φλάβιο - Μπίσκαν! (Οχι ότι συγκρίνω Μπόβιο με Μάτος, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ και τον Μαρσέλο τον έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση. Αλλά νομίζω ότι δεν κολλάει στο σύστημα του Ολλανδού).

Η αδυναμία διεκδίκησης τόσο καιρό συμφωνούσαμε πως ήταν έργο κυρίως της παράγκας και της αδικίας που έχουμε υποστεί από διαιτητές. Τώρα είναι αποκλειστική ευθύνη του Τεν Κάτε;

Το κύπελλο δεν το θεωρώ καν επιχείρημα, έχουν αποκλειστεί στον συγκεκριμένο θεσμό, ομάδες και ομάδες. Γι΄ αυτό άλλωστε το λένε θεσμό εκπλήξεων.

Την παλτουδιά Ζόνεφελντ έχεις σκεφτεί ότι την πρότεινε όταν διαπίστωσε ότι δεν πρόκειται να του φέρουν κανέναν παίκτη, οπότε μπορεί να είπε: "Το μη χείρον βέλτιστον";

Δεν θα τον στηρίξουμε επειδή λέει έτσι το πρωτόκολλο. Αλλά επειδή πρέπει επιτέλους να εμπιστευτούμε κάποιον προπονητή για να παράγει έργο.

Και στην τελική καλά είναι τα αναθέματα. Αλλά το ζήτημα είναι να προτείνουμε και λύσεις. Ας τον διώξουμε λοιπόν. Ποιον να φέρουμε; Εχεις καμιά ιδέα; (Το ...κελεπούρι επέστρεψε στην ομάδα της καρδιάς του...).

Kαι μη μου πεις ότι δεν είναι δική σου δουλειά να προτείνεις κάποιον. Γιατί τότε δεν είναι δική σου (δική μας) δουλειά ούτε η κριτική στον προπονητή που σίγουρα ξέρει περισσότερα από εμάς από προπονητική...

paoad said...

@gatti

Μόνο και μόνο που συγκρίνεις τον Τεν Κάτε με τον Πεσειρο με δικαιώνεις. Και οι δύο μετριότατοι και μη φιλόδοξοι προπονητές.

Σωστά ο Τεν Κάτε δεν έχει εμπάθειες όταν χρησιμοποιεί τον Μελίσση και τον Σιόντη αμυντικά χαφ στη θέση του Μάτος. Για ρώτα και τον Μαρσέλο να σου πεί τη γνώμη του. Ξαφνικά ο Ματος έγινε μέτριος παίκτης και ο Ιβ απλά τεχνίτης. Αυτοί οι δύο παίκτες κοστίζουν 8 εκατ. μαζί!

Ωπα!!! Πότε παίξαμε με τη μπάλα κάτω?? Ποιος Γκουμας??? Εδώ ο Βύντρα, ο Σαριεγκι και ο Βαβζινιακ κάνουν 15 γεμίσματα σε κάθε ματς. Όντως πολύ καλή η φυσική κατάσταση- για να μας κάνει να τρέχουμε παραπάνω πληρώνουμε 3 εκατ. ευρώ?????

Συγνώμη, γιατί απαξιώνεις τη περσινή ομάδα??? Μη ξεχνάς ότι αυτοί που έπαιζαν βασικοί πέρυσι παίζουν και φέτος. Γκαλινοβιτς, Νιλσον, Σπυροπουλος, Σαριεγκι, Βυντρα, Σιμαο, Σαλπιγγιδης, Μαντζιος, Καραγκούνης. Ποια περσινή και ποια φετινή ομάδα. Η ίδια ακριβώς ομάδα είναι. Πέρσι, όλοι αυτοί ήταν άμπαλοι και φέτος μάθαν μπάλα.

Σαφώς και δε παραγνωρίζω το γεγονός ότι μας έσφαξαν, αλλά τώρα σου μιλάω καθαρά αγωνίστηκα και δεν υπήρχε καμία παράγκα με τον Πανσσεραϊκό.

Σωστά το κύπελλο δεν είναι επιχείρημα!!! Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει κάθε χρόνο η έκπληξη και στο κύπελλο και στο πρωτάθλημα να γίνεται με αντίπαλο τον Παναθηναϊκό.
Ό
σο για τον Ζονεφελτ, εγώ ξέρω τις δηλώσεις που έκανε ο Τεν στα Ολλανδικά και στα Ελληνικά μμε και δεν μου φάνηκε ότι αποτελούσε εναλλακτική επιλογή.

Και ναι, έχω το θάρρος της γνώμης μου να προτείνω κάποιον. Φάτιχ Τερίμ είναι η πρόταση μου. Αν θέλεις μπορώ σου αναλύσω και το σκεπτικό μου…

coachp said...

@ paoad
φιλαράκο με βρίσκεις συμφωνο για οτν τεριμ. Αλλα δεν ξέρω αν η ιδιοσυγκρασία του ταιριάζει. Θα τσακωθεί με τους πάντες. Αλλα ως προπονητής, εχει δειξει οτι το γνωριζει το θεμα...

squarelogic said...

paoad

ωχ,και συ δημοσιογράφος είσαι?
σα να θέλεις να έχεις υλικό για να γράφεις...ο Τερίμ σαφώς και γνωρίζει το θέμα,αλλά θα είναι σα να διώχνεις τον δυναμίτη για να φέρεις ...ΤΝΤ!
Προβλέπονται νέες εκρήξεις...
Ασε που ο νεος executive του Γαύρου,ο
..αδέκαστος Γκαγκάτσης τον προορίζει για κει.Φαντάσου,Τούρκος προπονητής στο σταδιο ...Καραισκάκη!Ειρωνία,ε?

The Bgt said...

Βρε παιδια ποτε ηταν ο Ιβανσιτς στυλοβατης του ΠΑΟ και δε το πηρα χαμπαρι?
Που σ'ενα παιχνιδι ειναι ο διαδοχος του Μαραντονα και στα υπολοιπα 9 παλτο κασμιρ για τα μεγαλα κρυα?

Εδω ηταν λιγος για την τεραστια ποδοσφαιρικη δυναμη τη πρωταθλητρια Αυστριας και ειπαμε εμεις να τους πιασουμε κοροιδα και τους τον πηραμε.

Ομολογω παντως οτι αν το ποδοσφαιρο ηταν χαντμπολ και εμπαινε μονο για τα στημενα θα ηταν τελειος.

Για τον Ματος δε ξερω..εμενε δε μου γεμισε φοβερα το ματι, δε ξερω δεν απαντω γιατι μπορει να τον αδικω.

Οσο για τον Τεντα,

ΠΑΟ χανει τιτλους->προπονητης φευγει->περιεργοι παικτες ερχονται->ΠΑΟ χανει τιτλους->προπονητης φευγει->περιεργοι παικτες ερχονται-> Παο χανει..

Βλεπετε μια λουπα?

Το μονο που φοβαμαι ειναι αντι να αλλαξει ο Τεντας την ηλιθια ποδοσφαιρικη μας νοοτροπια μην κανουμε εμεις τον Τεντα σαν τα μουτρα μας.

paoad said...

Όπως λέτε, όμως, ο Τεριμ «γνωρίζει» πολύ καλά το θέμα ποδόσφαιρο και πρωταθλητισμός. Προτιμώ να έχω ένα ΤΝΤ στα αποδυτήρια που να πλακώνεται με τους πάντες, αλλά η ομάδα να κερδίζει τίτλους παίζοντας καλή μπάλα, παρά να έχω ένα δυναμίτη που να πλακώνεται με τους πάντες, να αδικεί τους μισούς και να αποκλείεται από όλους τους στόχους Μάρτη μήνα.

gatti said...

@paoad: Δεν συγκρίνω Τεν Κάτε με Πεσέιρο, αναφέρω ότι και στις δύο περιπτώσεις οι στόχοι δεν επιτεύχθηκαν, επομένως μικρή σημασία έχει αν ο ένας χάθηκε από το Μάρτιο και ο άλλος τρεις αγωνιστικές πριν το τέλος. Ασε που στην δεύτερη περίπτωση είναι πιο βαρύ ακόμα. Τρεις αγωνιστικές πριν το τέλος κι ενώ δεν υπάρχει ντέρμπι, δεν χάνεις τον τίτλο. Είναι κάτι αντίστοιχο μ΄ αυτό που λέμε για μια νίκη που την κρατάς με νύχια και με δόντια ότι "τρως τη μπάλα" εκείνη την ώρα...

Δεν έχει εμπάθειες ο Τεν Κάτε και σ΄ αυτό συμφωνούν όλοι. Προφανώς εννοείς εμμονές και από αυτές μπορεί να έχει. Αλλά εμπαθής δεν είναι.

Ο Ιβ δεν θεωρώ ότι είναι ο σούπερ παίκτης, δεν το λέω τώρα, το έλεγα από πέρσι. Ο Μάτος είναι πολύ καλός παίκτης, αλλά δεν είναι και ο παιχταράς. Οσο και να το συζητάμε δεν θα συμφωνήσουμε. Συμφωνώ, πάντως, ότι θα έπρεπε να πάρει περισσότερες ευκαιρίες.

Βρήκες παίκτες για να μου φέρεις παράδειγμα. Βύντρα και Σαριέγκι (αν και ο Βύντρα το έχει κόψει), τους κατ΄ εξοχήν εκφραστές της γιόμας για τον απλούστατο λόγο πως είναι της λογικής "φύγε κακό μακριά από μένα" με οποιονδήποτε τρόπο, λόγω της κακής μας άμυνας.

Δεν απαξιώνω την περυσινή ομάδα. Εγραψα ότι η ίδια - σχεδόν - περυσινή ομάδα φέτος σε κάποια παιχνίδια παρουσίασε και θέαμα τη στιγμή που την περσινή δεν άντεχες να την βλέπεις. Οτι παρόλα αυτά σχεδόν στο σύνολό της δεν είναι ομάδα που ανταποκρίνεται στις φιλοδοξίες ενός συλλόγου που θέλει να κάνει πρωταθλητισμό, δεν συνιστά απαξίωση, αλλά είναι μια πραγματικότητα.

Αν ΚΑΘΕ χρόνο η έκπληξη στο κύπελλο έχει ως θύμα εμάς, τότε μήπως δεν φταίει ο προπονητής αλλά η νοοτροπία; Γιατί σε κάθε έκπληξη ο προπονητής ήταν διαφορετικός.

Μα, τι θα έλεγε ο Τεν Κάτε στα ΜΜΕ; Οτι "διάλεξα την παλτουδιά τον Ζόνεφελντ γιατί δεν μου παίρνουν καλύτερο;". Συνήθως αυτά οι προπονητές τα λένε (όσοι τα λένε...) μετά την απόλυση...

ΟΚ, το δέχομαι, πολύ καλός προπονητής ο Τερίμ, αλλά βλέπεις πως και ο coachp και ο square συμφωνούν πως βάζεις ένα εκρηκτικό μίγμα μέσα στην ομάδα. Κι όταν συμβεί αυτό καμιά σιγουριά δεν υπάρχει για την κατάκτηση τίτλου.

gatti said...

@The Bgt: Για τον Ιβανσιτς το έλεγα από πέρσι ότι δεν τον θεωρώ τόσο μεγάλο παίκτη. Γι΄ αυτό και δεν ενθουσιάστηκα που τον κρατήσαμε.

Για τον Μάτος πάλι, θεωρώ ότι είναι πολύ καλός παίκτης, αλλά αυτό αφορά, ξεκομμένα, την περυσινή του παρουσία. Φέτος δεν έχω σαφή εικόνα, δεν τον έχω δει - δυστυχώς - δίπλα σε Ζιλμπέρτο ή Σιμάο για να κάνω συγκρίσεις (η μία φορά με τη Λάρισα, εννοείται ότι δεν είναι αρκετή...).

Για το θέμα του προπονητή κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Αφού η εξίσωση "τίτλος χάνεται - προπονητής φεύγει - άλλος έρχεται - τίτλος ξαναχάνεται" είναι φανερό πως δεν φέρνει αποτελέσματα, δεν πρέπει να αλλάξουμε ρότα;

Διάβασε και το παρακάτω άρθρο. Είναι αυτό που λέμε από την αρχή της χρονιάς:

http://www.sport-fm.gr/article/168689